رد: الطلبة والفقهاء

تحياتي واحتراماتي السي عبد البارىء بوهالي وهدا يوم مبارك سعيد الدي تبادلت فيه الكلام معكم واني لغخور بكم وبجميع أبناء الزواقين الشرفاء الدي اكن لهم كل التقدير والاحترام انا الان بالعرائش ويوجد معي عدد هائل من الاطر الزواقية.ونشكركم جميعا ورمضان مبارك

تحياتي اليكم جميعا ورمضان مبارك سعيد.اما فيما يخص وفاة والدكم رحمه الله فما أعرفه انه توفي قبل عمك سي محمد وكنت كلما مررت قرب داركم بماونة - طريق مولاي عبدالكريم -يذكرني مرافقي ان هذه دار السي عبدالرحمان ولد الفقيه سي الطيب رحمه الله الذي يقطن ابناؤه بوزان..وكان لي شرف التعرف ومجالسة أخيكم مصطفى رحمه الله.مرحبا بكم وننتظر مساهماتكم.

سيكون لي الشرف ان أساهم معكم.وسنبقى على اتصال وشكرا.

من طرف zouaki الخميس 2 أغسطس 2012 - 20:49

كتب عبدالبارئ بوهالي ( تحياتي لكم استاذي.ربما لا تذكرني لكنني أذكرك لانك درستني التربية البدنية
بثانوية مولاي عبدالله الشريف بوزان في السبعينيات من القرن الماضي.)

تواصل رائع بين تلميذ\أستاذ في سن 56سنة مع أستاذه في سن 63سنة من بعد مدة تقارب 40 سنة.مثل هذا التواصل التلقائي الذي يحصل بين الاعضاء على صفحات المنتدى يجعلني اصفق لصدى الزواقين.هذا ما نصبو اليه بالضبط.ان يعود الدفء الى علاقاتنا الانسانية.ان نخلخل مكنون ذاكرتنا ونشارك الاخرين ذكرياتنا ..شابو الاستاذان بوهالي \ لطفي.

بالنسبة لي فانا مصر على رأيي ولن أحيد عنه أبدا وقد يتعجب البعض من هذا الفضولي الذي يجادل الرجل في تاريخ وفاة والده وسيرون بطبيعة الحال أن الصواب مع الابن أما هذا الفضولي فربما اختلطت عليه الأمور.لكني مع ذلك مصر على رأيي واحتفظ به لنفسي إن لم يرغب احد في تصديقه مع أن الأمر يتعلق بشخصية زواقية مهمة يجب أن تكون المعلومات عنها موثقة توثيقا لا يرقى إليه الشك.المرحوم التحق بالقضاء بعد الاستقلال أي بعد 1956 لأنه قبل ذلك كان مدرسا بمدرسة الزواقين وإذا كان قد توفي سنة 1960 فمعنى ذلك انه قضى في هذا السلك ثلاث سنوات ونصف.فهل في هذه المدة القصيرة طاف على الحد كورت وتافرانت وغفساي وقرية با محمد؟ثم الأهم من ذلك كله أني التقيت بالمرحوم لقاء مباشرا في مارس1965 بمدينة وزان وذلك مقرون عندي بحادثة لا يمكن أن تنسى.زيادة على أن جنازته سنة1968 لم تكن جنازة عادية بل كان حدثا جللا لا يمكن أن ينسى.أما كوننا كنا نمر بالقرب من داره ويقال لنا بان هذه دار أبناء المرحوم سي عبد الرحمان لطفي فان ذلك لا يعني شيئا إذا لم نحدد تاريخ ذلك أو على الأقل هل كان ذلك قبل 68 أم بعدها؟.على أي ما اطلبه ممن يطلع على هذا الموضوع هو أن يسأل أي واحد يعرفه ممن كان كبير السن آنذاك من عائلة لطفي أو شيخي أو غيرهما ولا شك أننا سنتوصل إلى الحقيقة ولو بعد حين.فالتحقق من معلومة تجعل الباحثين ينتقلون من قارة إلى قارة فهل لا نتطوع نحن بإجراء مكالمة هاتفية مع من نظن أن لديه الجواب الصحيح عوض أن نكتفي بمجرد التخمين.قد يقول البعض :وهل هنالك من هو أكثر اطلاعا من ولده؟أقول :إن ولده يحيرني بموقفه هذا ولهذا ارغب في الوصول إلى الحقيقة سريعا.

الحقيقة لست متاكدا من هذا التاريخ وآسف لأنني لست في بيتي بمراكش الآن والا لأمكنني العودة الى ما نسخته من مذكرات والدي السي الطيب بوهالي رحمة الله عليه فلا شك انها تتضمن تاريخ وفاة الفقيه السي عبدالرحمن بالتدقيق.وساعود اليها لاحقا.لكنني مع ذلك استغرب كيف ان ابنه يؤكد انه يتوفر على شهادة الوفاة بالتاريخ الذي يذكره وهو 1960 والسيد القط الاسود يحدد تاريخا آخر هو1968..الفارق بين التاريخين كبير وهامش الخطأ واسع..ننتظر الحقيقة.

مع الأسف الحقيقة حسب ما الاحظ لا يمكن الوصول اليها الا من خارج المنتدى

من طرف ربيع الجمعة 3 أغسطس 2012 - 0:44

الحقيقة واحدة ولا يهم من أين ستاتي ومتى ؟المهم أن تنجلي.شكرا على هذا النقاش الذي تضمن معلومات مهمة بغض النظر عن الاختلاف في تاريخ الوفاة.وحفظا للذاكرة الزواقية اتمنى لو يقوم احد ابناء البلد او مجموعة منهم بوضع فهرست باعلام الزواقين يتضمن نبذة موجزة عن كل شخص.اتمنى ذلك.شكرا مرة اخرى.

تحية طيبة لكل الشاركين في موضوع تاريخ وفاة المرحوم عبد الرحمان لطفي. أعتدر لاني أخطأت
والاعتراف بالخطا فضيلة ومعدرة.قد عدت لمحفظتي التي أجمع بها جميع الوثائق وحصلت على شهادة الوفاة لوالدي.المسجلة بغفساي تحت رقم11 بتاريخ 27 يونيو 1963. الأخ الدي قال ان الفترة من 1956 الى 1960 هي قصيرة لكي يعمل والدي في حدكورت وتافرانت وغفساي والقرية فمه الحق وهو على صواب. أما عن محكمة غفساي والقرية فكان يعمل فيهما معا في نفس الفترة نظرا لقة القضاة في دالك الوقت. ومرة أخرى معدرة للسيد عبد البارىء بوهالي ولجميع المتتبعين. مع كامل الاحترام لأبناء الزواقين الحبيبة.والسلام

من طرف ربيع الجمعة 3 أغسطس 2012 - 12:24

القط الاسود كتب:
مع الأسف الحقيقة حسب ما الاحظ لا يمكن الوصول اليها الا من خارج المنتدى

ها هي الحقيقة أتت من داخل المنتدى..فقط قليلا من الصبر وسعة الصدر..ولا زلت أمني نفسي بقيام أحد ابناء البلد بجمع وتصنيف أسماء اعلام الزواقين والتعريف بها قبل ان يقبرها غبار الزمان والنسيان.

الحقيقة لم تأت بعد لا من داخل المنتدى ولا من خارجه.واذا كانت هذه حقيقة فالتاريخ الذي كان قبلها (1960)كان حقيقة عند البعض وكانوا يميلون اشد الميل الى تصديقه والأخذ به
وان لم يصرحوا بذلك ولكن كانت تشي به بعض التلميحات لولا تراجع صاحب الشأن.
لي عودة للموضوع

تحية صادقة للسيد عبد السلام المجحوب ومصطفى الهاشمي وعبد البارىء بهالي والسرغيني أحمد. ونشكرهم جميعا على مشاركتهم في هدا الموضوع

لماذا لا يتمكن حاسوبي من التقاط مساهمة عبد السلام المحجوب ومصطفى الهاشمي واحمد السرغيني؟ هل تخفي عني ادارة المنتدى بعض المساهمات؟!!!!!!

من طرف nezha السبت 4 أغسطس 2012 - 0:32

لان اتلقط الاسود هو احد هؤلاء

لا يا أستاد سلامي لهم كان تلقائي لأنني أعرف علاقتم بهم وضننت أنهم قدشاركوا لأني قرأت بعض التدخلات ولم أعرف صاحبها فسلمت على الجميع.

من طرف ADMIN السبت 4 أغسطس 2012 - 0:41

القط الاسود كتب:لماذا لا يتمكن حاسوبي من التقاط مساهمة عبد السلام المحجوب ومصطفى الهاشمي واحمد السرغيني؟ هل تخفي عني ادارة المنتدى بعض المساهمات؟!!!!!!

----------------------

ادارة المنتدى لا تحجب مساهمات أعضائها عن أحد إلا في حالة الحذف لعدم احترامها للقانون الداخلي للمنتدى..ثم انني غير متاكد من عضوية الاشخاص المذكورين (عبد السلام المحجوب ومصطفى الهاشمي واحمد السرغيني)في المنتدى وسأبحث في الموضوع لاحقا..وأتمنى لو يفيدنا السيد لطفي فيوضح لنا وسيلة تواصله مع الاشخاص الثلاثة المذكورين اعلاه..وشكرا.

من طرف iswal السبت 4 أغسطس 2012 - 10:22

رحم الله موتانا وموتى المسلمين كافة.

اقتبس بطاغور قرأتها عدة مرات ولم افهمها .حبدا لو شرح لي iswal مادا يريد أن يبلغ عبر ماقاله بطاغور.
وما ما موقع الغلسفة اليونانية في رد الطلبة والغقهاء. ونظرية بطاغور تطبق فقط في فلسفة التربية.

من طرف iswal الجمعة 10 أغسطس 2012 - 19:29

_________________
"Un homme n'est jamais aussi grand que lorsqu'il est à genoux pour aider un enfant"
(Philosophe Pythagore)

لقد أعجبتني هذه المقولة فاتخذتها شعارا لمساهماتي او توقيعا شخصيا..وستلاحظون ان جميع مساهماتي في المنتدى تحمل نفس التوقيع.وممكن ان اغيره مستقبلا.المهم لا علاقة له باي موضوع في المنتدى.رمضان مبارك.

شكرا ورمضان مبارك سعيد