رد: اثبات هوية رجال الزواقين

من طرف ع أ ع السبت 11 أغسطس 2012 - 15:42

نعم إليك الدكان المهجور الذي كان فيه كطيبوا الإبن

من طرف nezha السبت 11 أغسطس 2012 - 15:46

من باب الدكان الى سور الغرسة خطوتان او اربعة لاغير

الخربة موضوع السؤال لا وجود لها في الصورة
لأنه تمت تسويتها بالارض قبل ان يولد اكبركم سنا.
اما الموجود في الصورة فرقم 4 كانت بالفعل خربة في ملك
سي قاسم دعمر والد عايشة القاسمية والدة رياض
وباعوها لسي محمد العربي الكرادي في السبعينيات
والذي هدمها واقام مكانها بناية جديدة وهو الآخر باعها
في السنة الماضية والمشتري هو رياض اي انهم
اعادوا دارهم.اما رقم 5 فهي دار رحمة دالهداوي رحمها الله.
اما الخربة موضوع السؤال فسأوافيكم بتفاصيلها لاحقا.

من طرف nezha السبت 11 أغسطس 2012 - 20:23

شكرا الى ابن خلدون المنتدى انكم سيدي الوحيدالذي يستطيع فك هذا اللغز كل الاخوان يقفزون غن المكان المقصود اين زيتونة حجرة الفقير واين المنزل الذي اشتراه الاستاذ رياض مسافة طويلة بين المكانين

صاحب الدارموضوع السؤال هو سي علي بن احمد بن الفقيه بن لحسن المشهور بسي علي الرقيوق .سي علي هذا زوجته كانت تدعى شريفة دسي الحسين وأخوها هو المفضل د بلحساين أما أبناؤه من زوجته هاته فخمسة هم سي محمد وطامة ورحمة وزهرة وعائشة .سي علي الرقيوق غادر الزواقين مع زوجته وأبنائه في اتجاه دبوز لأنه كان مشارطا هناك.وهناك توفي ودفن.أما بالنسبة لأبنائه فسي محمد غادر دبوز أو القبيلة بصفة نهائية في بداية الثلاثينيات من القرن العشرين وهو شاب حافظ للقرءان حيث استقر بزرهون ثم مكناس ثم زمور وأخيرا انتهى به المطاف بالرماني حيث استقر بصفة نهائية حيث به يوجد الآن أبناؤه وأحفاده وكنيتهم ((الزواقي)).

أما البنات الأربع فبقين في دبوز.وفي بداية الاستقلال باعت طامة ورحمة وزهرة(عائشة كانت قد ماتت)جميع أملاك والدهن بالزواقين وهي خربة بأولاد بوعياد اشتراها الفقيه سي التهامي رحمه الله لأنها كانت مجاورة له، والغرسة د الصافي اشتراها علي بن عبد السلام رحمه الله،وقطعة ارض بأولاد روحو اشتراها عبد السلام د موحا بن عبو.

****

توضيح:

احد الإخوة قال بأنه كان يظن أن الخربة كانت في ملك والدة الفقيه سي التهامي المرحومة رقية بنت علي بن إدريس. أحب أن أوضح له بان أستاذنا المرحوم الفقيه سي التهامي البوعيادي والده من أولاد بن سليمان أما والدته فهي من احساسن من عائلة الطاهريين الكرماء وسي احمد بن عبد السلام الطاهري رحمه الله هو ابن عمها.وأختها هي والدة محمد دسي امفضل والد صديقنا الأستاذ المحترم الإبراهيمي احمد . رحم الله الجميع.

اثبات هوية رجال الزواقين - صفحة 2 PTGDBhkyHQ

1-موقع الدار موضوع السؤال
2-دار الفقيه سي التهامي
3-دار احمد دصالح الحداد
4-دار رحمة دالهداوي
5-دار سي محمد العربي الكرادي(رياض حاليا)
6-حانوت عبد الخالق

من طرف nezha الأحد 12 أغسطس 2012 - 1:50

الان صحصح الحق

جازاك الله السي ( القط الاسود) على هذه الاجابة الوافية الشافية .لاحظوا معي ان مجرد نبش بسيط في تاريخ البلد يمكن ان يوصل الى نتائج رائعة وغير منتظرة.وحتى لا اتيه عن الموضوع اتساءل :كم خربة في البلد انمحى اثرها او لا تزال اطلالها شاهدة..فهل نعرف قصتها؟ وهنا اقترح على السيد المشرف اضافة موضوع مثبت مستقل تحت عنوان ( وراء كل خربة قصة ) يتولى تنشيطها كل المهتمين وخاصة منهم الذين تختزن ذاكرتهم معلومات قيمة لكنها مكنونة..هذه المعلومات اذا لم تدون كونوا على يقين انها ستتبخر برحيل اصحابها اطال الله في عمرهم.فهل توافقون على هذا الاقتراح؟شكرا مرة جديد والى اللقاء مع خربة اخرى.

القط الأسود قلم من ذهب فحافظوا عليه.

اثبات هوية رجال الزواقين - صفحة 2 3MVKOli4fX

برافو

توضيح:

احد الإخوة قال بأنه كان يظن أن الخربة كانت في ملك والدة الفقيه سي التهامي المرحومة رقية بنت علي بن إدريس. أحب أن أوضح له بان أستاذنا المرحوم الفقيه سي التهامي البوعيادي والده من أولاد بن سليمان أما والدته فهي من احساسن من عائلة الطاهريين الكرماء وسي احمد بن عبد السلام الطاهري رحمه الله هو ابن عمها.وأختها هي والدة محمد دسي امفضل والد صديقنا الأستاذ المحترم الإبراهيمي احمد . رحم الله الجميع.

ردا على التوضيح :
أحب أن أوضح للأخ القط الأسود بأن أب السي التهامي البوعيادي ليس سليمانيا ولا حتى زواقيا إنما أصلهم من خراشش ونزولهم إلى الزواقين والإستطان في المكان المعروف باولاد بوعياد هذه قصة أخرى وأعرف عائلتين نزحوا إلى الزواقين من نفس المنطقة عليك بالبحث والتحري صديقي العزيز ..................................تحياتي

يبدو ان الاخ صاحب الرد يجهل ان اهل الزواقين جميعهم
كانوا يقيمون بالقرب من اخراشش ثم بدؤووا يتوافدون على
الزواقين تدريجيا لذلك عليه ان يحيط بتاريخ المنطقة
قبل التعقيب.هذا من جهة ومن جهة اخرى انا لم يكن يعنيني
اصل العائلة وانما الدوار الذي اندمجت فيه بعد مجيئها بغض
الطرف عن أصلها .اما اذا اتبعنا معيارك فنصف سكان
الزواقين هم اجانب وانا اعرفهم جميعا واعرف كل عائلة
من اين جاءت ولكني لن اتعرض لذلك لما في ذلك من حرج.

من طرف said الخميس 16 أغسطس 2012 - 23:38

صدقوني حتى هذه المعلومة لم اكن اعرفها.لا تعتقدوا ان ما تقومون به هو دون جدوى بل انه مفيد جدا.يكفي الاشارة الى اي بيت في الزواقين لتطلع على حقائق هي موجودة لكنها كامنة في عقول الراسخين في العلم وذاكرة المهتمين.استمروا اننا ننتظر للاستفادة واجركم على الله.

من طرف ع أ ع الجمعة 17 أغسطس 2012 - 1:02

تحية خاصة للأخ القط الأسود وشكرا على الرد الذي كنت أنتظره وهذا ما كنت أتمناه هو أن يكون القط الأسود على دراية بكل هذا وفعلا فاجأني بمفردة تحمل الكثير من الدلاة إلا أنني عبرت عنها بشكل مغاير وهو عبر عنها ب/ لما في ذلك من حرج فعلا متفق مك في هذه النقطة بحيث لايجوز التطرق لبعض الخصوصيات حتى لا نسيء لأحد شكرا مرة أخرى ولا تبخل علينا بما تختزنه خزانتك وعواشر مبروكة ...........................تحياتي

شكرا اخي الكريم وعيدك مبارك سعيد

اما اذا اتبعنا معيارك فنصف سكان الزواقين هم اجانب وانا اعرفهم جميعا واعرف كل عائلة من اين جاءت ولكني لن اتعرض لذلك لما في ذلك من حرج.

لا ارى حرجا في اثبات حقائق تاريخية .الحرج حين تمس خصوصيات شخصية للفرد اما الخصوصيات الجمعية فلا حرج من ذكرها.ثم هل من العيب ان يعرف الفرد انه ليس زواقيا قحا؟ اذا لم يكن من اصل مساري فهو من اصل اخر يعرفه او لا يعرفه.هذا رايي ولكم واسع النظر.

كل من سكن الزواقين او ولد بها فهو زواقي ،الى هنا والأمر عاد ولا احد يعارض او يناقش فيه. لكن الزواقين فيها من هو كنوني وهم يمثلون نصفها تقريبا، بينما النصف الآخر ليس كنونيا.والنصف الذي ليس كنونيا منه من هو زواقي أصيل ومنه من هو وافد من قبائل اخرى.

اذن الزواقين يمكن تصنيفها حسب ما يلي:

1-زواقيون كنونيون وكلهم وافدون

2-زواقيون غير الكنونيين وهم صنفان:

أ-زواقيون اصلاء

ب-زواقيون وافدون

وبما ان كلمة(زواقي) كانت تعني عند سكان القبيلة و المنطقة عموماانه شريف دون تمييز لانهم لا يستطيعون ذلك،لذلك يصر كنونيو الزواقين على التمييز بين من هوشريف كنوني ومن ليس كذلك،لكنهم يقعون في الخطأ حينما يقومون بذلك إذ يعتبرون كل من ليس كنونيا وافدا،والأمر ليس كذلك بالمرة .فالكنونيون انفسهم وافدون على الزواقين وهي لم تسم بهذا الاسم الا بعد مجيئهم.اما الذين ليسوا كنونيين فمنهم من هم زواقيون اصلاء كانوا يقيمون بالزواقين قبل قدوم الكنونيين اليها وهؤلاء يسمون بأهل الباقية،ومنهم الوافدون في القرنين الماضيين وهم الذين نستطيع معرفة الجهات التي جاؤوا منها.

اللهم زدني علما.رحم الله اللي قراك وجازاك الله خيرا.

اثبات هوية رجال الزواقين - صفحة 2 76111

من طرف nezha الجمعة 31 أغسطس 2012 - 0:54

استلغى وافتح راسك واستفد واروى

من طرف nezha الجمعة 31 أغسطس 2012 - 16:19

التاريخ يكتب من جديد شكرا ايها القط الاسود زدنا زادك الله نورا

دعوة السيد القط الاسود الى العودة ومواصلة المشروع

شكرا

أولا أشكر السيد الكريم القط الأسود
ثانيا هذه عاءلة من أولاد عمي أحمد الزواق التي كان يتكلم عنها داءما الأخ وئام
شريفة دسي الحسين جدة أبي إدريس نذير
المفضل د بلحساين هو عم أمي وخال أبي
سي علي الرقيوق جد أبي
سي محمد غادر دبوز خال أبي رحمه الله
رحمة جدتي رحمها الله
زهرة خالتي رحمها الله
طامة خالتي رحمها الله
عاءشة خالتي رحمها الله
السلام عليكم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحية طيبة لكل زواقي ودبوزي
أولا كنت سألتكم عن بقاية من عائلة سي محمد بن سي قاسم بن العربي في الزواقين
اما المكان الدي تتحدثون عنه فدالك كان مكانه منه انطلق الى دبوز مع صهره سي علي الرقيوق وكل مقاله الاخ القط الاسود فهو صحيح أشكره.
الا ان لدي بعض الملاحضات
شريفة بنت سي الحساين زوجة الفقيه سي علي بن احمد المعروف في الزواقين سي علي الرقيواق
هي عمت لمفضل بن احساين وليست اخته
وكان لشريفة الحسنية بنت تسمى عائشة من رجل يسمى سي الطيب الوكراري وابنائها اليوم هم في وكرار كل من الزهيري احمد وعبد الكريم رحمه الله وكدالك لها ابناء اخرين من سي علي الرقيوق الزواقي الدبوزي هم الدي ذكر الاخ القط الاسود سي محمد رحمه الله بالرماني وزاهرة أم تيتو وكرار بائع العسل وطامة ابنائها في الهرطاج ودبوز وراحمة زوجة الفقيه سي محمد بن سي قاسم بن العربي وهذا هو الاسم الذي نسأل عنه أهالنا في الزواقين
والذي جعلني ان نبحث عن هذا الاسم في الزواقين في 05-08-1996م كنت قادم من فاس الى وزان أنا وأخي اكبر مني ولما وصلنا الى وزان تقدمنا انا وأخي لنشتري شيىء من احدى الدكاكين قرب الطاكسيات سيذي رضوان وبدئنا نبصط مع صاحب الدكان وبدء صاحب الدكان يسألنا من اين انتم هل انتم من وكرار أم من الحلويين قلت له ياعمي نحن من الزواقين قاللي لا ياولدي انا اعرف كل ابناء الزواقين اذن اذا كنتم من الزواقين ابناء من تكونوا
قلت له نحن ابناء سي محمد بن سي قاسم بن العربي قاللي خذوا هاذه السلعة بلا نقود لان جدكم حفضت على يديه القران الكريم وبدء الرجل يقبلنا ويطلب الله لنا الخير .

من طرف ouiame الخميس 6 سبتمبر 2012 - 17:21

من طرف nezha الجمعة 7 سبتمبر 2012 - 18:36

يا ليت السيد القط الاسود يواصل المشروع

شكرا

من طرف ouiame السبت 24 نوفمبر 2012 - 15:50

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ المحترم عبدالله كتب.

جازاك
الله السي ( القط الاسود) على هذه الاجابة الوافية الشافية .لاحظوا معي ان
مجرد نبش بسيط في تاريخ البلد يمكن ان يوصل الى نتائج رائعة وغير
منتظرة.وحتى لا اتيه عن الموضوع اتساءل :كم خربة في البلد انمحى اثرها او
لا تزال اطلالها شاهدة..فهل نعرف قصتها؟ وهنا اقترح على السيد المشرف اضافة
موضوع مثبت مستقل تحت عنوان ( وراء كل خربة قصة ) يتولى تنشيطها كل
المهتمين وخاصة منهم الذين تختزن ذاكرتهم معلومات قيمة لكنها مكنونة..هذه
المعلومات اذا لم تدون كونوا على يقين انها ستتبخر برحيل اصحابها اطال الله
في عمرهم.فهل توافقون على هذا الاقتراح؟شكرا مرة جديد والى اللقاء مع خربة
اخرى.
------------------------------------------------------------------------

نرجو الاخوة والاخ الاسود البحث معنا في موضوع اخر وخربة اخرى لكن هذه المرة الخربة على ما يبدوا قديمة جدا
وهي خربة سي الحساين بن الفقيه بن لحسن أب شريفة زوجة الفقيه سي اعلي المعروف في الزواقين ب سي علي الرقيوق كما أشار الاستاذ الكبير الاخ القط الاسود .